马云：创业艰难 学会用左手温暖右手

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按：以下是传“出赢在中国”的选手谭曼生有轻生迹象的消息后，雅虎财经本网对马云的采访。这也许算不上创业故事，但我觉得马云的话比较经典，值得创业者和所有想创出一番事业的人思索。－－发帖人

出处：http://win.cn.yahoo.com/060803/124/ii1y.html

　　雅虎本网：马总您好。
　　马云：你好。
　　雅虎本网：我是采访您的雅虎财经的本网。我们想问一下，您听到谭曼生想自杀的事的时候，您的第一反应是什么？
　　马云：第一反应是不相信，我刚刚从会场出来，然后我马上上网看了看，因为我一开始还想过是不是一个假事儿，但我仔细看了一下他的博客以后，我觉得我特别想跟他和所有想创业的人讲几句话。
　　第一，如果有100个人创业，其中有95个人可能会失败，剩下的5个人呢，4个人是我们看着他已经快要失败，还有一个是可能成功的人。所以说失败是绝大部分创业者一定会碰到的问题。
　　第二，我觉得创业者要知道这样一种境界痛苦地坚持，快乐地去死。这句话是什么意思呢？人创业的过程是痛苦的，你要不断的克服一个又一个的困难，获得更大的成功；百年以后，当你死的时候，你会觉得很快乐，人的一生，我奋斗过了，我得到了快乐。从创业的第一天起，我觉得任何一个创业者都要有这个心理准备，他每天要思考自己未来的十年、二十年要面对什么，你碰到的倒霉的事情，在这几十年遇到的困难中，只会是小小的一部分。
　　创业者要有吃苦二十年的心理准备
　　雅虎本网：就是一定要有这个心理准备？
　　马云：对，要有心理准备。他要想好未来的路怎么走，未来的路上有什么挫折。我不想安慰谁，现实确实就是这样，阿里巴巴走过来，走到阿里巴巴到淘宝到支付宝，一直这样坚持下来，几乎看到所有中国的创业者和世界的创业者都会面临的沉溺期。
　　曼生的挫折还不够
　　雅虎本网：就是肯定都会遇到很多很多的挫折和磨难？
　　马云：对。我看了看他写的那些东西呢，我是这么看，他写的那篇文章我认为他只不过是运气不好，称不上是倒霉，更称不上带来心灰意冷的时候。
　　雅虎本网：您觉得他这个其实还算是很小的挫折？
　　马云：很小的一个挫折。创业的快乐在于一个一个的挫折，去把一个一个的挫折灭掉，这是创业者最大的快乐。
　　雅虎本网：您觉得他是不是在心理素质上，有一些问题？
　　马云：我认为是一时的想不开吧，是一时的问题，从他想的这个项目，因为他里面还提到了他的项目，从逻辑思考来看，我认为还是不错的，所以我认为三天以后就会恢复了，因为都会有这种情况出现，我们也都有灰心失望的时刻，我觉得他的逻辑也好，他想做的事也好，我觉得还是蛮理性的。
　　雅虎本网：您觉得他可能只是一时的失意而已？
　　马云：对，一时的，所以我想跟曼生讲，他无论如何，不要改变任何决定，坚持在“赢在中国”，我做评委的九期看，都由他决定。而里面他能够悟到很多东西。熊晓鸽，他碰到的倒霉的事情、不好的事情，都会解决，我想等到这个节目做完，他看到这个节目，我想他的想法会有不一样，而我自己正准备去，因为今天晚上的这一期，我要参加一个会议，我很想跟他的项目进行面对面的交流。
　　雅虎本网：您觉得他是不是应该多看一看，别人受过的更大的挫折和考验？然后再看自己其实就不算什么了？
　　马云：对，“赢在中国”上一期我讲了一句话，请所有创业者都看看别人怎么失败的，不爱老看别人怎么成功的，多看看别人失败的经历。
　　和曼生谈谈他的项目
　　雅虎本网：他在自己的Blog里面写了一个自己的项目介绍，而且还是非常想跟您交流一下他的项目，因为他很想知道自己的项目到底有没有可投性，有没有可以被风险投资看重的价值？
　　马云：我觉得几乎很多选手，我已经在看了，我看了他的项目，我觉得这个方向不错，挺好，但是具体的操作，因为他没有具体操作的计划，所以我还没有看清楚他具体怎么操作的计划，我觉得这个使命和这个方向，已经可预见了，是很感兴趣的东西，我愿意跟他交流交流。
　　雅虎本网：您觉得谭曼生跟您在创业项目的选择上，有没有相似的地方？因为他的项目是绿色投资，他觉得他要为所有的人民创造一种非常生态的、健康的东西，就是很有民族使命感的人，您觉得您和他是否志同道合？
　　马云：我觉得很好啊，每个人都需要有使命感，但是使命感是需要扎扎实实、点点滴滴的做起来，绿色环保、绿色产品一定是一个未来，所以我自己未来的想法也是做农业的环保，我觉得他这个东西我还是蛮有兴趣，既是环保、又是农业，但是有一点，我觉得项目还没有完全说清楚，我希望他能够有一个机会把他的项目写清楚。
　　雅虎本网：我感觉看他的Blog，他对您非常的尊敬也很崇拜，他把您说的很多话都当成座右铭经常鼓励自己，比如您曾经说过：在失败的时候，我用我的左手温暖右手。
　　马云：希望他真正学会这个。
　　雅虎本网：但是在这一次，他就似乎没有想起这句话，或者说他感觉世界上真的就没有一个支点，让他能够继续生活下去。
　　马云：在1999年，特别是2000年下半年开始，阿里巴巴这几年走过的路，说出来，面对这些回忆的话，那比他这两天碰到的事难太多了，但是我们活过来了。为什么我的座右铭是永不放弃？因为这世界上最大的失败就是放弃，放弃其实是最容易的，所以我跟他讲的是，活着就是胜利。这个世界上最痛苦的是坚持，而最快乐的也是坚持。阿里巴巴要不坚持到现在早没了。
　　黎明前的黑暗是最黑的
　　雅虎本网：那您觉得我们平时要不放弃、要坚持，那您真正做一个事情的时候，究竟是什么信念、什么想法让您能够这么坚持的走下去呢？
　　马云：第一，我自己告诉自己，我做的事情是对的，第二我做的事情是非常艰难的，很少有人做得了，但是我愿意尝试，这是一个临界，你跨过这个临界，最艰难的黑暗，你就有可能看到曙光，黎明前的黑暗是最黑的。
　　雅虎本网：所以您觉得在您的创业道路上，当您遇到很多的挫折、很多的磨难的时候，您一般是如何取舍的？
　　马云：我会静下心来想想，调整一下自己，方向是不是对的，但是不会停止自己往前创业的梦想，是要想一下自己走的路对不对，方法对不对。
　　雅虎本网：您觉得这种创业的心态，或者这种思想上，是不是在很大程度上决定了您创业最终是否能成功？
　　马云：最开始就有这样的心理，就是越走越强，心理是越走越强的。每次一这样想，我的“功力”就强很多，心里明白以后，就会强更多，因为每一次重大的灾难，就是给自己坚强的考验。
　　越痛苦，越快乐，你要用自己的左手温暖自己的右手
　　雅虎本网：那换句话说，我们是不是应该期待我们未来的路上有更多这样的磨难，可以帮助我们迅速成长？更快的成功？
　　马云：对。我一直这么觉得，我每一天的快乐，我已经经历了这么多年来，我已经经历了很多的痛苦，所以已经经历了这么多的痛苦了，我就不在乎后面更多的痛苦，反正来一个我灭一个。这是一个心态，如果有一个好事的话，我就不会这么开心，有这个经历我的心态就会很平衡。
　　雅虎本网：您觉得如果谭曼生现在在您面前的话，您是不是会用您的双手温暖他的双手？还是告诉他要用自己的双手温暖自己？
　　马云：还是要用自己的双手温暖自己，困难是自己走过来的。
　　雅虎本网：您觉得任何人都帮不了他？
　　马云：对，没有自己经历过困难的人，都不会克服更多的困难。要帮助他一次，难帮助他第二次，人只有靠自己，在困难的事情别人愿意帮助你，这个世界上充满着爱、充满着关怀和关心，所以他应该想他今天碰到的是运气不好的事，比他倒霉的人多得很。
　　永远不要跟别人比幸运
　　雅虎本网：但是他有可能也会想，可能他看到的比他幸运的人也很多，所以他觉得自己不够幸运。
　　马云：永远不要跟别人比幸运，我从来没想过我比别人幸运，我也许比他们更有毅力，在最困难的时候，他们熬不住了，我可以多熬一秒钟、两秒钟。

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这个世界上最痛苦的是坚持，而最快乐的也是坚持。

人的承受力是无法预见的