12问中国体育路在何方 金牌成衡量政绩硬性指标_网易体育

贝克汉姆

新华社本网杨明VS魏纪中
亚运期间，新华社高级本网杨明一篇名为《一骑绝尘引发的思考》的文章在体育界引起轩然大波，文中指出：虽然中国代表团在亚运赛场上独领风骚，却不能掩盖中国人体质下滑的事实，并建议淡化金牌，从大学或体协选拔业余选手参赛。文章发表后，引发了大量讨论，包括亚奥理事会终身名誉副主席、国际排联主席魏纪中在内的众多体育界名流也加入到了这场“辩论赛”中。日前，魏纪中和杨明邀约到一起，针对中国体育12个焦点问题，展开面对面的观点碰撞。
“发展体育运动，增强人民体质”是不是对体育的准确定位？
魏纪中：这个定位没有问题。这是毛泽东主席讲的，他是从领导层的角度来讲。但政府和百姓，看问题的角度是不一样的。
杨明：我认为毛主席这句话准确地定位了体育应该是什么，体育的本质和功能是什么。金牌大国不等于体育强国，金牌世界第一和国民健康素质也是世界第一，那才叫真正的体育强国。
“举国体制”是否存在概念上的偏差？
魏纪中：当初提出“举国体制”，驱动力是认为可以加快发展。举国体制不是中国特有的产物。西方发达国家是“管”竞技体育，“办”群众体育，我们是“办”竞技体育，“管”大众体育。
杨明：举国体制让我们在奥运会上已经实现了金牌的赶超，还需要继续强化它吗？我们对群众体育的只管不办，造成了群众体育和竞技体育不协调发展。
我们的“金牌意识”是否过于浓厚？
魏纪中：所谓“金牌意识”，是淡一点好还是重一点好，这是领导层面的事，跟运动员、老百姓都没关系。运动员当然要拿金牌，不然国家养他干吗？
杨明：我不太认同这个观点。如果金牌成为了领导们的政绩工程，是衡量政绩的唯一硬指标，那么唯金牌论就一定会盛行。运动员当然要争金牌，不拿金牌，国家养他干什么！这反证出国家养专业选手的唯一目的就是让他们拿金牌，争金牌是运动员存在的唯一理由。
媒体的责任到底是什么？
魏纪中：刘翔跑的那天（11月24日）我去看了。现场媒体就跟我提，“老百姓关注刘翔，你觉得他有没有压力？”我说媒体有言论自由，我不能说你能写什么不能写什么，问题在于媒体你怎么写。你是不是实事求是地写。你写了，对于刘翔有什么压力，在他，不在你。
杨明：这点我同意。事实要准确，观点要客观。
“举国体制”真正的问题在哪儿？
魏纪中：现在我们还找不出一个很好的体制来代替它。让老百姓持不同意见的，是投入产出比不好。参考国际上的经验，就是要竞技体育社会化。
杨明：我也认为，一下子取消举国体制不现实，需要一个长时间的过渡。竞技选手从以前政府养，逐渐走向市场化和职业化，能够推向市场的项目就大胆断奶。
大众体育的基础要好于竞技体育？
魏纪中：在市场经济条件下，目前而言，大众体育的社会化市场化的程度要比竞技体育好——因为大众体育资源不是稀缺，而竞技体育资源稀缺。所以政府才把竞技体育握在手里不放。
杨明：我认为大众体育设施和健身场所严重匮乏。
体委制更适合大众体育发展？
魏纪中：现在，实际上“管”的权利都在运动项目管理中心，这些实际上就是体育总局的实体。
以前的体制，各个环节都能参与，非常有利于群众体育的发展。现在却不同了，我们应该针对不同的体育人群区别对待。
但学校体育这块，必须是一个综合措施。教育体制不改革，怎么也发展不了。
杨明：日本中小学生参加体育锻炼的为23%左右，中国是6%；中国和日本的中学生身体素质相比，除17岁女生的身高超过日本孩子，其他年龄组的中国学生身高都比日本学生矮。青少年体质持续下降的主要责任在谁？八成以上的学生表示，想锻炼但没有时间，作业压力太大。
“体教两层皮”的矛盾如何解决？
魏纪中：谈学校体育，可以参考近邻日本。日本全国的学校棒球联赛，其他的电视转播都要给它让道。
中国乒乓球绝对有这样的条件，可就是没有办这样的比赛。
现在中国学校体育这块，教育部和国家体育总局两个层面，互相是协调不了的，需要国务院来协调。
杨明：体育和教育脱节的现象在我国非常严重！中小学的体育课基本上有名无实，起不到应有的作用。体制不好解决的问题，可以用政策解决。
比如：体育总局既然办不好学校体育，政府就应该把体育彩票拨出的钱直接划给教育部门。
但是，这牵涉到利益问题，国家体育总局肯不肯把学校体育这块肥肉松嘴呢？
美国政府对竞技体育这一块不投入？
魏纪中：这理解是错的。虽然它没有直接投入钱，但它给政策。任何赞助收入，有15%要划给美国奥委会……所以从点就可以看出，美国政府对竞技体育的投入是很大的。
杨明：我了解的情况是：美国运动员进行训练，参加比赛，政府都不提供费用，那么运动员进行训练、比赛的费用从哪来？一是自费，二是体育组织提供费用，而体育组织的钱主要来自于公众捐助和商业经营，如果没有公众捐助和商业赞助，那么就只能依靠会员的会费。
广州亚运会，中国体育得到了什么？
魏纪中：我觉得，中国体育在这届亚运会，得到的不是太多。因为体育主管部门，眼睛还是看着金牌数。但亚运会对于广州和广东来说是个难得的机遇。
杨明：中国体育分成竞技和大众体育。竞技体育当然有不少收获，但如果说中国的群众体育得到了什么，我觉得没什么，希望对广州人民的群众健身会有促进。
文化产业改革可供借鉴？
魏纪中：中国体育要想健康的可持续发展，要靠体制改革。这方面可以参考文化产业。现在文化部侧重“办”的是大众文化、公益性文化。而对于文化的市场，它是“管”。
杨明：政府现在就是把体育归类在文化范畴里，从现状看，似乎把体育和教育归在一起比较好，体育和教育脱节得太厉害了。
伦敦奥运后，中国体育大变革？
魏纪中：伦敦奥运会前，我们只可能是在探索阶段，真正实践上去做还要伦敦奥运会后。伦敦奥运会如果我们拿不到金牌总数第一，反而有利于我们的调整和改革。
杨明：2012年伦敦奥运会之前，我也不主张大动，因为奥运会也是国人的一个情感释放的寄托物。如果中国在奥运会期间成绩大滑坡，那会让许多人接受不了。
(本文来源：四川在线-天府早报  )